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【高波】：我们掌声欢迎各位嘉宾上台！最近在天津铁矿石会上做过论坛的环节，大家争论比较激烈。我知道今天来了很多的嘉宾，我讲几条规矩，第一个论坛环节主要是讲公开信息，不要涉及任何一家企业信息，不要涉及法律，我们的风格比较犀利，有时我会打断大家，大家还是在自己熟悉的领域多讲一些，我们今天这个环节集中在1601合约和1605合约的运行和过年前这段时间钢材的运行。
【刘秋平】：大家好，现在开始进入讨论环节，首先我想问一下张总，在1601合约，你是什么样的看法？
【张总】：一直以来，尤其进入到9月份，库存可能会存在一些压力，所以说在期货保值，会做一些尝试，有一些动作来分解。但是到了4季度左右，感觉现在压力并不是太大，我们发现价格表现的也比较好。
【刘秋平】：谢谢张总，我们请杨总，对明年螺纹钢一季度的看法？
【杨喆喆】：我说一下全年的看法，因为我们是对它有一个大体的判断，螺纹钢应该处在1900到1600区间，全年不会超过2千。矿我们觉得在350到250区间，短期我觉得往上走的空间不是非常大，就是10块到20块。
【刘秋平】：什么样的条件达到1900？
【杨喆喆】：肯定不是现在。要到1900，至少要看到钢厂明显的减产。目前螺纹钢期货较现货贴水幅度很大，有一个修复回归的过程。
【刘秋平】：我们问一下曹总。新疆是什么样的情况？
【曹总】：新疆是比较特殊的地区，比较封闭，它的钢材基本上自产自销。
【刘秋平】：新疆明年会不会继续有产能退出？
【高波】：第一个问题新疆去产能，现在去到什么程度？
【曹立华】：它是根据新疆特殊的环境，整体产量现在是1600万吨，2015年市场需求也就是500多万吨，产能利用率相对全国来说都是低的。2016年整体市场情况来看，产能这一块钢厂也在联合，都有一些计划。根据明年600万吨的市场需求，我们怎么去做工作都还在计划中。
【刘秋平】：高总问一下，最近华东出现了一些反弹，对年前钢价的情况怎么看？
【高宇浩】：华东价格出现反弹是市场反应。让我预判有点难度。这几天听了很多专家，我觉得学到了很多东西，从现在产能来说，肯定是供大于求。年前和年后会有太大的转变，我不太认可。但是明年是猴年，让投资人上串下跳，一切都有可能。
【高波】：你还有什么别的问题吗？你问高总还有什么问题吗？
【刘秋平】：你认为反弹的原因是什么？
【高宇浩】：可能资本期货市场带动了利好消息，但现货相对供需平稳。
【嘉宾】：不是基本面造成的反弹，实际上资本力量带动的反弹。是这个意思吗？
【刘秋平】：是基本面引发的反弹，还是现货造成的反弹？
【高宇浩】：基本面没有改变。
【刘秋平】：供需还是弱平衡是吗？
【提问】：螺纹钢接货合适不合适？就你们了解的情况？
【沈钧】：1601合约到星期五晚上报1560，但是注册成本按照这两天贸易上的报价来说，可能抛上去也不合适，现在合约多空，怎么说呢？看你的实力，但是接货肯定是亏钱的，这个价格进去是亏钱，但是价格有多少人去交货也是一个问号，因为交货也亏钱，为什么要交，所以这个价格是很尴尬的。
【提问】：交也亏钱，接也亏钱。交亏多少钱？
【沈钧】：按照昨天的报价交货亏60块左右。因为昨天很多贸易商，华东主流平台也交了，已经是1720或者1750，而且也买不到，这个也是一个问题。北方都要1680，拉过去再加上运费多一百多块，加上各种费用1800肯定要的，所以这个肯定是亏钱的。
【提问】：我接货要亏多少钱？
【沈钧】：真正接的下来，现货多少价格，我也说不准，能不能卖掉我也没有把握，到了1月交割完以后，就要快过年了，这个价格是多少钱，我觉得1600也不一定卖的出去，这个是很难的。
【提问】：大家交接还没有确定，所以不知道演变成什么样的状态。
【沈钧】：可以这么说，随着价格变化，这两天如果变化大的话，整个格局还会发生变化，一般的人就很难去参与了。
【提问】：我们发现一个现象，螺纹钢现在连续合约发展的趋势，你觉得2016年会发生这个情况吗？
【沈钧】：现在看上来有一些量放大了很多。但是基本上我觉得2016年非主力合约还是比较大的，我希望每个合约都很活跃，大家都参与进来，对钢厂保值，对贸易商都是一个帮助，把工具做的更加实用，完美一些。
【提问】：如果1601合约散户已经不适合参与，我们怎么参与1605合约？
【沈钧】：我觉得对部分钢厂还是有一些诱惑力。但是现货市场受到刺激之后，还有多少涨幅，可能比较难以判断，总体来说1605合约上去空间有一些，但有多大。现在还要看最近现货的变化，包括铁矿石的定价，如果说四大矿竞争，1605的空间没有那么大，但是如果四大矿联手的话，1605空间就打开了。排除四大矿联手的因素，我觉得上升的空间有一些，但是高度不那么大。比杨总预测低一点。
【提问】：往上做空间大，还是往下做空间大？
【沈钧】：中间。如果下去平衡又变化了。我是这么觉得是在中间的位置。我觉得还是要看大家的操作，这个对操作的要求很高，到了价格更加合适的地方，大家再操作一下。现在比杨总预测稍微低一点。
【提问】：谢谢沈总。接下来是国泰君安付总，螺纹钢怎么布局比较好？05是怎么布局的？
【付阳】：我多讲一点，我们国泰君安是中介的机构，对于01螺纹钢和05的螺纹是两个故事。01螺纹钢从11月底到现在打的不可开交，我觉得总体多投过于自信，01螺纹准备充分，在行业内真正去做，基本上都了解。01螺和矿后面我觉得大体上基本差不多定了，但是01矿还有时间去交货，慢慢有一些交割利润出来。01螺纹更加是这样，时间上的节奏更加紧一些，交付的量低于市场的预期，11月底大家非常看空现货价，但是我们信心非常足，如果做空的话。
01螺纹稍微偏多一点，对于05是讲故事，01是看交割面。05对价格均衡去，一个是需求，一个供给。5月份终端需求会比1月更加差吗？其实大家都有数。今年11月底已经把对方情绪充分释放了。钢厂集中降价的行为，现在5月讲故事，首先是需求。供给这一块，我看矿山，在40美金合理的，维持三个月，到明年3月份左右到底是矿山供给减少的多，还是放出来的多，我觉得减少的多。为什么？前面这段时间，有大客户问我，为什么很多矿没有大幅度去下降，今年跌到40多美金，跌了一个多月，如果持续时间再长一点，我觉得减量比较大。我也是从咨询机构看到的成本曲线。所以我觉得现在是打破头，在5月有一个修复。我觉得1月走完以后，如果要讲5月的故事的话，我觉得5月的故事可以讲的稍微多一点。我觉得是稍微偏多一点。
我总结一下螺纹钢从期货来看，我觉得虽然有一个交割量，大局已定，别人把虚盘的钱都已经赚到了，所以对散户而言去参与也没有太大的意义。如果下周螺纹钢拉到1800，又往下打一打，凭借现在现货没有起来气氛，整体我觉得5月，9月都已经打破头了。我觉得偏多去看待，矿也是打破头了。我觉得还是看反弹，因为都看经济L型，经济肯定不是L型。我们说的L型以季度时间量来看。现在讨论月度，或者周度，我觉得这个价格到3月份，4月份先反弹一段，到后面再看吧。
【提问】：也就是5月螺纹钢偏多是吗？
【付阳】：对的。
【提问】：螺纹钢不贴水吗？
【付阳】：不贴水。2011年螺纹钢一直贴水，贴水是市场预期转悲观了，如果螺纹钢真的出现了平水，铁矿石也开始贴水，代表市场的预期发生了转变。我觉得打到升水的时候反而会做多。
【提问】：看一下郭总，郭总对年前的钢材市场怎么看？
【郭志坤】：同样的话题，我走过很多区域在问这个问题，怎么看？就是向前看。本身从整个行业格局来看，就是过剩产能，就是一个整合的过程，整合就是优胜劣汰的过程。锅炉厂淘汰电炉厂，还是南方钢厂淘汰北方钢厂，大家各有各的招，各有各的路。从市场表现来看，因为钢材分布的区域比较多。从矿粉的趋势来看，大家都说明年在35到40的区间运行，钢厂都不会干赔钱赚吆喝的事情。在中国有些地区螺纹钢处于缺货的状态。从大的周期来看，行业好不了。如果短期来看，年底大家没有太大的库存，明年开春有没有小阶段的机会，大家也可以依照自己的运作方式，自己去酝酿一下。我就讲这么多了。
【提问】：接下来是王总讲一下。螺纹钢01和05有什么看法，明年房地产对螺纹钢需求怎么看？
【王若愚】：我们研究也不是特别多，说一下个人一些看法。其实螺纹钢跨越双边不是特别多，它选择单边单独去考虑，一个合约更多是代表现货市场的真实情况，现在市场真实状况应该说没有像大家原先预想那么差，并不是期货价格贴水很大，现在是一个修复。因为在11月份左右，市场更多讨论金融危机，或者悲观一些看法，螺纹钢在走修复。热扎为什么这么强？其实讨论钢厂亏损很大的时候，下游，造车，家电，房地产他们也有库存，也有压力，但是他们不愿意去讲。怎么办？他们也要做，也就是说需求下降可能没有大家想象那么差，也可能需求真的很差，或者经济比较差一些，大家都是在运行过程中，他们也是一个缓慢的过程，所以你的价格走的过急，或者是预期过急的时候，这个就出现了一些偏差。
另外一个说一下明年房地产的问题，今年房地产销售还可以，明年总要有一些人开工，或者忍不住开工，总是告诉我这个市场很差，但是我觉得定单还有，还可以卖出去，这么大的企业，总是要做。这个需求还是存在的。这个就是我对房地产一点看法。现在是12月份，我对2016年钢铁市场整体的看法需求下降过早，我刚才说房地产下降速度可能慢一些，另外一个是供应下降，如果总结两个字，叠重。你可以告诉这个市场往下走，螺纹钢已经降到1600，铁矿石也就是三百，这个价格很低，我觉得对一些资金有诱惑性，需求下降速度和供应的速度下降是一样吗？我觉得2015年包括2017年，这个市场已经从以前的市场，以前是一个惯性，现在下降过程中，价格是往下走的。但是明年，你的需求在下降，但是供应下降幅度快，这个供应速度更快，可能要分好几个层面问题，第一个是钢材，第二是铁，钢铁我觉得还是要分开一点看，钢、铁、焦、煤下降的幅度是多少，他们在一个地区竞争优势差别不大，就是谁先退，或者退的幅度怎么样。
我觉得明年两个字就是结构，逻辑可能是对的，方向也是对的，但是中间风险很多。01、05合约有时候可以走两个逻辑，他们可能都走两个不同的东西，我觉得可以研究啊？因为明年的问题太多，两个字：结构，风险，时间，谁先谁后，如果两个都判断特别好，风险不会是很大的。
【提问】：现在倾向于偏多的观点是吗？
【高波】：他是结构化的策略。是这个意思吗？
【王若愚】：整体是这个衡量。螺纹钢跌的，铁矿也要跌，前几年可能是这样，可能这两年就不一样了。我的观点是看多还怎么样？我觉得就是风险收益比吧。
【提问】：我们接话筒的老师，我们想问一下山东地区年前钢铁生产的计划？
【韩梅】：11月份涨的比较多，12月份是下降比较多，整体生产状况，10月份统计了一下，大概钢厂预估比较高，价格搞的很低，12月份手里有一些订单，有一些工地工程要收尾，也要集中采购，可能对价格有一定支撑，所以对价格有一定拉涨，有小幅的振动。现在库存下降比较厉害，所以对年后市场觉得还是乐观一点。
【提问】：年后比年前乐观？
【韩梅】：应该是好于往年。本身已经涨上来，关键是价格，库存压力也比较少，但是春节工地也马上停工了，但是价格也是这样了。
【提问】：你觉得价格继续大跌可能不是很大是吗？
【韩梅】：对。
【提问】：主要是因为库存压力小？
【韩梅】：对。
【提问】：库存压力小什么原因？
【韩梅】：一个是前期钢厂有一定的措施，出口的交单也比较多，还有工程集中采购比较多。
【提问】：出口前面有回落，为什么12月又上去了？
【韩梅】：这个单子不是这个时间接的，但是交货时间是在这个时间交的。
【提问】：12月份的库存，从需求感受来讲，从10月份到1月份陆续降低了，但是12月份出现了一个反复的情况。
【韩梅】：我觉得这次降幅不明显，主要是前期价格已经见底了，产能投放比较少。
【提问】：山东钢厂减产多吗？
【韩梅】：前期减产有一定数量的。
【提问】：怎么听都没有看空的观点。问一下付总，如果要上涨，怎么解决明年房地产价格上涨的压力？
【付阳】：房地产会降，但是降的幅度，市场有分歧，有人说觉得还要往下，我觉得幅度不会那么大，毕竟销售好了一年，现在土地成交开始有两三个月回升了，土地溢价也是在高位，房地产不要那么悲观。基建今年没有太大的发力，包括铁路都是低于市场预期，低于年前计划。明年还是要放出来的，银行这块的资金，我觉得是已经没有其他好的项目，它慢慢向PPP的项目，政府的项目，企业运作的资本金，向地铁，高速公路会慢慢释放。今年统计粗钢也就降了2%，明年我觉得需求不用那么的悲观。特别是在今年11月份，大家都已经把1月份需求量提前反应了。为什么11月份价格拼命往下降，大家都是在以价换量。至于走多高，再去找新的平衡点。我觉得还是要有点希望的。
【高波】：从张总开始，1605螺纹钢最高会涨到哪里？
【张总】：按照正常来看，现在是慢慢寻找安全边际。
【高波】：杨总你觉得什么比较合适？
【杨喆喆】：05合约刚才你问的问题挺好，如果靠近1850附近比较好。
【高波】：你觉得1850是有可能吗？
【杨喆喆】：对。
【高波】：高总你觉得吗？
【高宇浩】：他们都同意，我就不反对了。
【高波】：你觉得什么比较合适？
【沈钧】：1800以上安全边际，我觉得是越来越高吧。我觉得1800以上比较安全。性价比、盈亏比比较好。
【高波】：你刚才讲了半天，达到1850会不会出来？
【付阳】：我要看的，我不是看价格，我要看利润水平，我觉得这个应该的。至少等逻辑，市场情绪走完之后。
【高波】：郭总呢？
【郭志坤】：我觉得就是供需的问题了。期货我不在行，1800这个数字我是认可的。
【高波】：是打它，还是怎么样？
【郭志坤】：没有观点。
【高波】：若愚？
【王若愚】：我觉得这个问题很难回答，1800这个价格短期认为是高了，拍打不拍是另外一回事，做空不做空是另外一回事，这波反弹是两个因素，第一风投不愿意往下走，从2000跌下来是很正常的，我觉得是要有一个氛围，一个情绪，这个情绪真的不是一个价格，可能会出来一个非理性的价格，1850从理性价格可能是合理的，但是从非理性来讲应该往上走，也就是从操作和分析两个层面来讲。我觉得铁矿石问题也不是特别多。
【高波】：韩老师您给钢厂提建议，到了1850你会怎么做？不知道怎么操作是吗？
【韩梅】：恩。
【高波】：所以走到哪里不知道。
【韩梅】：现在市场主要是成本，供需关系影响比较大一些，期货操作不太一样。我们做的还是比较谨慎的。
【高波】：你觉得什么时候可以？
【提问】：如果良好条件不出现的话，我看到前面第一次反弹，今年4月份有一个反弹，去年同期也有一个反弹，我对比了一下，一般螺纹钢反弹，反弹幅度10%，现在不是反弹顶部，也是反弹尾声，国家供给侧改革不仅是有利润来调整，也许有一些行政强制的手段。明年矿山的工业量不是很大，进口矿新增两三千万差不多，供应端是怎么样的退出和调整，如果供应压力不大，主要看需求端怎么来做？
【高波】：两句话就解决掉。
【王若愚】：铁矿收缩比铁矿供应收缩要大。不解释原因，我举一个例子，我们看一下国内的煤炭也是开矿，从所有现象，所有数据来看，铁矿的供应这一块还没有难受到像我们煤炭行业，虽然他们细节有很大的区别。我的结论就是这样的。
【高波】：年前这个市场就摆在这里，每个人都是多投，又是空投。非常感谢嘉宾。
【高宇浩】：对的。